?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Все же тут АР система на своем месте.
hyperprapor
21:42 09.10.2019
Все же тут АР система на своем месте.


Вот в чем ее сложно перебить - так это в куче и стабильности таковой. Тест конечно средней убедительности, но все ж более чем показательный. Характерно что по мере нагрева - т.е. уже ко второму магазину куча М21 начинает плыть, вместе с СТП. М110 - подвержена этому в куда меньшей степени.
Все же АР-10 наиболее правильная из АРок. Даже не знаю какой из .30-х полуавтоматов может тут соперничать. Ну кроме Сига 510, но того не считаем за адской редкостью, пожалуй. СВД - примерно те же проблемы что и у М21, плюс чувствительность к хвату. По ней помнится недавно был неплохой обзор от швейцарских товарищей (Куда делся, кстати?), где эта особенность упоминалась. Ну и нормальное же крепление оптики - без адских извращений.

То же на зеркале



  • 1
Опыта с AR-10 не имею. Но много опыта с AR-15 (включая сбор под разные задачи). IMHO смысла в semi-auto в калибрах а-ля 308win не много.

Возможность быстро выстрелить по удаленной на 300-500 м цели несколько раз подряд? Достать цель в бронике или за укрытием?

6.5 Grendel имеет баллистику 308win но при этом влазит в AR-15. Я слышал что американская армия (не помню точно какая именно её часть) проводит испытания 6.5 Grendel для своих нужд.

Баллистику, но не энергетику.

На 500 ярдов у 308win 147 grn FMJ (начальная скорость 2750 fps, bc 0.393) энергия пули 970 ft/lbs. У 6.5 Grendel 123 grn SST (начальная скорость 2580 fps, bc 0.510) на 500 ярдов энергия пули 881 ft/lbs. Разница 10%.

Edited at 2019-10-11 04:38 am (UTC)

Помотав головой:

На деле при реальном боевом применении он зарекомендовал себя хуже и был признан негодным. Сейчас проходит программа NGSW. У карабина со стволом 13" энергия выше, чем на 7,62x51 с 20" стволом, если я правильно понял. То есть они обожглись на 6,5mm Grendel, отказались от него и делают аналог .270 Winchester Short Magnum с калибром чуть поменьше- 6,8мм. Почитай про 6.8 mm Next Generation Squad Weapons.

Пожав плечами:

Смысла в полуавтоматах под .308Win и пр. винтовочные патроны ровно столько же, сколько и в полуавтоматах под .223Rem.
Например для охоты и для стрельбы на дистанцию выше 300 - 400м, на которых потенциал .223Rem исчерпывается.
Да и в армиях во всю принимают на вооружение DMR - самозорядки под 7,62x51. Поняв что автоматов под 5,56x45 недостаточно, а высокоточные снайперские магазинки- штука довольно специфичная на войне и узкопрофильная.

Re: Пожав плечами:

6.5 Grendel имеет баллистику 308win но при этом влазит в AR-15. Я слышал что американская армия (не помню точно какая именно её часть) проводит испытания 6.5 Grendel для своих нужд.

Edited at 2019-10-11 02:35 am (UTC)

Помотав головой:

С этим патроном спецупа воевала в Афгане. Испытывали и признали не годным. По баллистике он лучше, но проигрывает по мощности и по работе против бронежилетов на расстоянии более 300м - в этом плане он заметно уступал 7,62x51. Так что всё. На вооружение его принимать не будут. Останется чисто гражданским патроном.
Вот 6,5x55mm SE раскочегаренный до 3600 Дж на дульном срезе ИМХО мог бы справится. Там по энергии выходет почти на уровне 7,62x51, а больший объём гильзы позволяет его так разгонять.

Marksman rifle, типичная. Для дистанций от 300м.

6.5 Grendel имеет баллистику 308win но при этом влазит в AR-15. Я слышал что американская армия (не помню точно какая именно её часть) проводит испытания 6.5 Grendel для своих нужд.

Тяжеловата она на мой вкус...

Ну в .30-х они все не самые легкие.

У меня Армалайт - она весит как-будто из чугуна)) Я правда никак не заменю родное тяжеленное цевье с ненужными рельсами..

Рассудительно:

Соперничать может SIG SG751 SAPR. Верней мог бы, если не стоил бы столько много. При всей моей любви к AR-10, ИМХО SG551 лучше.

RE: Рассудительно:

751 который по сути АК :р

Если пустить швейцарцев делать Вепрь например то те кто не сойдут с ума будут через несколько лет делать не хуже :р

То же самое можно сказать про дорогие арки.

То же самое можно сказать про дорогие м1а.

Не по сути, а АК и есть, доведённый до ума. При этом удобный, лёгкий- с 454мм стволом без патронов весит 3,82 кг!

Само собой будет не хуже по качеству. Да и вон та же Сайга 308 с Валентиновым обвесом становится небезынтересным вариантом-



Там проблема с оптикой устранена на сколько это возможно сделать без серьёзной переделки конструкции. Но 751 мне всё равно нравится больше. Эргономика ИМХО малость лучше, проще ставить оптику, с завода идёт газовый регулятор и пр. приятные мелочи. Ещё бы лёгкое цевьё с вывешенным стволом по типу тех же SAG на него сделать - DMR мечты.

Что до M1A, то у меня одноклубник с ним становился чемпионом Германии. Но имеет свои особенности. Ну и весит она намного больше.
Ну и раз речь зашла, то HK G3 я тоже люблю. =)

RE: Подумав:

Я если честно не смогу выбрать DMR мечты :) Они мне все нравятся. М при должном вложении средств они все получаются хороши. Хорошая ар 10 тоже не сильно меньше 751го стоит...

А цевье на 751 вполне можно сделать, особенно если это мечта :) На мечту ведь каких-то денег не жалко? :P

Мне тоже все нравятся. Но если не рассматривать цену-

1 место SIG SG751 SAPR.
1¼ место AR-10
1½ место FN SCAR-H
1¾ место HK G3
2 место FN FAL
3 M14 / M1A и прочие производные на базе Garand.
=)

Меньше и сильно. У нас за 2.000,00 Евро с плюсом можно взять очень очень неплохую AR-10. За 3.500 Евро можно взять кастом собранный по твоим пожеланием и предпочтением. SIG SG751 у нас стоит уже 5.979,00 Евро. За 6к Евро пусть SAN идёт в одно место. 4к Евро уже было совершенно неоправданно.

Можно, но 6.000 + стоимость цевья - у меня таких лишних денег тупо нет. Плюс магазины уже по 100+ за штуку идут.

Re: Хихикнув:

А как насчет скара? :)

Так он есть в списке. Между AR-10 и HK G3. Не фанат систем с коротким ходом поршня. Но SCAR-H хорош.
Но у нас его можно только охотникам и коллекционерам, для спорта он не сертифицирован. Ввозить придётся самому (в Германии их в продаже практически нет). Имея весёлый геморрой с таможней и федеральным ведомством уголовной полиции Германии. Стоит он тоже дофига, почти как SG751, если учитывать затраты на импорт. То есть так заморачиваться специально ИМХО не стоит. Проще купить AR-10 или HK G3.
Но так мне весьма понравился.

RE: Хихикнув:

Ну у нас не так сильно отличаются по цене

Я лично если выбирать тоько одно взял бы скар по причине быстросменности калибра.

Со SCAR'ами у нас не очень, см. выше.

Re: Рассудительно:

Цена - тоже фактор немаловажный.

Не поспоришь. Но вот как конструкция- офигительный.

  • 1