hyperprapor ([info]hyperprapor) wrote,
@ 2009-05-07 12:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Околооружейное

FN-Fal, HK и M1A в сравнении владельцем.
В свое время я владел и стрелял из всех трех машинок (Фал, М1А, и Г3) в условиях приближенных к боевым. Это несколько отличается от пострелушек и все дальнейшие мысли и выводы на том и основаны.

Ресиверы. На машинках НК (MP5/HK91/HK93) когда штампованные коробки получают хороший удар (Об угол, металлической дверью или об люк БМП) оружию приходится несладко. Затвор не отходит назад, и если кто-то догадается пальнуть из НК с поведенной коробкой, затвор уйдет назад, но там и останется. И это не единичная проблема. Если бы оно было таковой, НК не включал бы "исправлялку замятий" в минимальный рем.набор.
Фн, с другой стороны, имеет нормально сработанный ресивер, который не поведется от ударов, и даже если штампованная крышка будет повреждена, ее можно убрать без потери функциональности. Что наголову превосходит поделку НК. Это неплохо если вы в пределах 6 футов от противника, но не очень хорошо если он дальше 10 футов. (Эту фразу, если честно, я не очень понял, больно жаргонно звучит).
М1А ресивер либо кованый, либо литой, так что он никак не может быть "хрупким". Впрочем, литые коробки не так хороши как кованые.
В целом, и ФН и НК прикрывают потроха достаточно хорошо от внешних воздействий. Тем не менее, ФН является лидером, М1А на втором месте (мощная коробка, но не очень закрытая для всякого мусора) и НК третий. (со своим закрытым, но не очень прочным ресивером).

Переводчик на НК слишком далеко впереди и не может быть переключен, когда вы в стойке, если конечно у вас не ОЧЕНЬ длинный большой палец. Слабо просчитанная эргономика.
Метрический Фал так же разделяет эту проблему, но дюймовые варианты идут с отличными селекторами, которые так же встают и на метрическую версию.
На М1А предохранитель на скобе. Плохая идея. С перчатками - она становится ЕЩЕ ХУЖЕ.
По безопасности, ФН рулит, за нею НК и М1А замыкает.

Кнопка извлечения магазина на НК является редкостным уродством. Если вы его владелец - поставьте "flapper". (Понятия не имею, что это такое). Без него, НК представляет собой реально дефектную схему, когда дело доходит до смены магазина. Не требуется досылать и они довольно крепкие.
Извлечение на ФН сделано отлично и не нуждается в усовершенствованиях. При втыкании магазин стоит немного помочь ему рукой, и хоть они и не такие железобетонные как для НК, но тоже не являются хрупким изделием.
М1А извлечение типа "Flapper", магазин стоит дослать поглубжее, и по своей неубиваемости лишь немного не дотягивают до изделий НК.
Так что, смена магазинов на ФН и М1А отлична, и они делят первое место. НК на втором (Если у него стоит "Флаппер", и если нет - то на третьем.)
Зарядная рукоять на НК традиционно расположена в ужасном месте. Попытайтесь взвести затвор на НК91 в положении "вприсядку", и вы поймете что я имею в виду. ОЧЕНЬ плохая эргономика.
Так же, я видел отломанные пластиковые кожухи этих рукоятей на западно-германских Г3, и такие же проблемы на МР5. В этом случае остается маленький и острый металлический стержень, с ошметками сколовшегося пластика. (Наверное единственная причина, по которой такое не встречается у гражданских - это то, что они используются в щадящем режиме. Это верно почти для любого гражданского оружия. Они нам обходятся в кровные денежки, так что было бы странно, если бы мы всеми силами старались их убить. Впрочем, в "тяжелых условиях", винтовки используются как боевое - недостатки НК выплывают наружу. Однако, тогда уже с ними поздно что либо делать.)
ФН с той же задачей справилась многократно лучше, и в той же позе ее взведение не представляет проблемы. Обычно делается из стали и алюминия и очень прочная.
М1А рукоять взведения располагает справа, что не так удобно как на ФН, однако по прежнему можно взводить наклонив винтовку влево.
Так что в этом случае ФН заслуженно первый, М1А вторая и НК - далеко позади.

Отсутствие Затворной задержки на НК отлично иллюстрирует их традиционно хреновую эргономику. (За исключением УСР серии.) Даже старый прием "зарядим немного трассеров в магазин", не всегда работает. Если кто-то сконцентрировался на стрельбе, стараясь попасть в цель, он легко может не заметить эти трассеры. Так что он не узнает, что пуст, пока не услышит "клац". Тогда он должен достать магазин (что с кнопкой извлечения не слишком быстро, поскольку рабочая рука должна сняться с рукояти и отжать кнопку), затем воткнуть новый магазин, (а если он еще и присел, то...) переместиться так, чтобы дотянуться до рукояти взведения, и только после этого он сможет продолжать стрелять.
ФН с другой стороны имеет ЗЗ, и она в отличном месте расположена для быстрых действий. ФАЛ-ер узнает что он пуст быстро, и успеет поменять магазин до того, как НК-шник узнает что он пуст. Достанет магазин, вставит новый, взведет рукоять затворную и спустит ЗЗ, клавиша которой расположена аккурат у большого пальца правой руки, и вернется к стрельбе. (Его правая рука по прежнему не будет отрываться от пистолетной рукоятки, при этом, как оно и должно быть в идеале).
М1А так же имеет ЗЗ, однако она не совсем так хороша как на ФН, поскольку находится сверху на ресивере, что не означает что она медленнее, легче или эргономичнее.
Так что ФН с легким перевесом впереди, затем М1А, и последний - НК.

Спуск НК отвратителен. Я никогда к тому же не встречал ни одного кастомного УСМ, которому бы я доверил свою жизнь. Слишком они склонны отказывать в наихудший к тому момент. Если у вас НК - лучше пользуйтесь хоть и отвратным, но родным УСМ.
ФН получше, однако по прежнему не идеален. Впрочем оставьте, не трогайте то что и так работает.
М1А имеет наилучший спуск из обоих вышеупомянутых, так что он впереди, Фн второй и НК последний.

Прицельные на НК это вообще необязательное устройство и не настраиваются без спец.инструмента. Я люблю попроще, а НК ни хрена такого не позволяет.
ФН - неплох. Не идеален, но и не плох. Однако к нему есть масса тюнинговых задних прицелов, так что тут можно здорово подогнать под себя и сравняться с М1А.
М1А имеет лучшие штатные прицельные. Так что и в этом раунде М1А лидирует.

Всякая мелочевка, обслуживание чистка и прочее - у ФН и НК отличные. Тут они борются за первое место.

Надежность у всех трех выше всяких похвал. ФН и НК используются по всему миру в самом разнообразном климате. От пустынь до ледяных пустошей с неплохими результатами. М1А так же имеет заслуженного прародителя, так что тоже неплоха. Главная их черта - если вы забьете болт на их обслуживание, они вас подведут. Если нет - они будут работать почти вечно.
Так что тут, они идут нос к носу.
Точность так же приемлема, М1А можно доработать в оружие марксмана, с некоторыми потерями в функциональности. Тот кто утверждает, что одна из них в чем то превосходит другую - противоречит моему опыту, которыя весьма немал. Я нахожу их всех достаточно точными. Все укладываются до 3МОА сюрпласом, и в принципе можно добиться сильно лучшего результата, если того захотеть.
Так что и тут все три вровень.

Возьмите их на стрельбище, и поиграйте "в войнушку", с быстрыми сериями. Другими словами - воспользуйтесь как боевым оружием немного. Считая смены магазинов в самых невообразимых позициях. Стреляйте пока они не раскалятся, и попытайтесь в процессе перезаряжать (И да, я не знаю никого, кто мог бы считать выстрелы не ошибаясь). Используйте таймер и считайте очки. И вы очень быстро увидите, насколько важна эргономика в оружии. На мой взгляд, ФН - рулит. М1А недалеко позади, но оба они наголову кроют НК.

Когда я начал пост - я говорил, что владел всем тремя. Однако, после стрельб, я увидел, что М1А и НК собирают пыль, так что я их продал и не жалею о том. (Ладно, я жалею, но не как об оружии, а как о вложении денег).
Не поймите меня неправильно, если "завтра война" - я буду рад любой винтовке, и не буду ныть что она плоха (Однако лучше если у меня будет мой родной ФН). Я знаю их слабости и могу их учесть, просто в ФН таковых намного меньше, на мой взгляд.




(64 comments) - (Post a new comment)


[info]strelok999
2009-05-07 09:27 am UTC (link)
такое ощущение, что кого-то в этом сравнении не хватает.

(Reply to this) (Thread)


[info]hyperprapor
2009-05-07 09:34 am UTC (link)
Э? Кого там может нехватать? Свд если только. Но она в эту группу с трудом влезает. АК - так патрон совсем не тот, делать там ему вовсе нечего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]strelok999
2009-05-07 09:39 am UTC (link)
вот и говорю, что может это не совсем хорошо, что нет аналогов у нас? может стоит искать замену СВД? /хотя в тире меня тут недавно убеждали, что с СВД можно спокойно на 1 км цели поражать, к чему я отнесся с большим скептисом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyperprapor
2009-05-07 09:43 am UTC (link)
Поражать - может. Если попадет. Вот с попаданием - некоторые проблемы наличествуют.
В принципе СВДшка неплоха, если ее доработать. И затесалась бы сюда, если б была в .308 или аналогичном и с 20-кой магазином. В оригинале - длинновата слишком. Короткая, еще так-сяк, но магазин маловат а патрон, наоборот, избыточно мощный для ее веса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]strelok999
2009-05-07 09:54 am UTC (link)
так вроде у укороченной с автоматическим огнем есть 20-ти зарядные магазины.
я вот оппоненту примерно так и сказал: поразить может, остатется только попасть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-05-07 09:58 am UTC
(no subject) - [info]strelok999, 2009-05-07 10:11 am UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-05-07 10:14 am UTC
(no subject) - [info]leon_85, 2009-05-07 11:49 am UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-05-07 11:59 am UTC
(no subject) - [info]leon_85, 2009-05-07 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-05-07 02:49 pm UTC
Подумав:
[info]nikolaj_s
2009-05-07 10:12 am UTC (link)
А Сайги .308 и Вепри .308?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Подумав:
[info]hyperprapor
2009-05-07 10:15 am UTC (link)
Опять же - косяки с магазинами. Я предпочел бы иметь более разностороннюю оснастку. Если магазин, пусть хоть штанаговский будет стандарт, тогда хоть раздобыть можно будет дополнительное барахлишко.
Да и оптику как на них ставить... Гм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хмыкнув: - [info]nikolaj_s, 2009-05-07 10:19 am UTC
Re: Хмыкнув: - [info]hyperprapor, 2009-05-07 10:34 am UTC
(no subject) - [info]nikolaj_s, 2009-05-07 10:37 am UTC

[info]Микола [mykola.org]
2009-05-07 03:43 pm UTC (link)
Я знаю как минимум одного товарища, который при стрельбе на 750м из СВД вполне уверенно вкладывает три выстрела в 1моа. В позапрошлом году в Новопетровцах под Киевом он второе место занял на соотв. соревнованиях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyperprapor
2009-05-07 03:58 pm UTC (link)
Чет не верится, если честно. На Ганзе СВД с заглушенным газоотводом, отобранными патронами и со станка так и не дала 1МОА на 300м. А тут вдвое дальше...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]Микола [mykola.org], 2009-05-07 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-05-07 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]Микола [mykola.org], 2009-05-07 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-05-07 06:16 pm UTC

[info]strelok999
2009-05-07 09:06 pm UTC (link)
наверное как минимум хорошими патронами и наверное в довольно спокойных условиях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]Микола [mykola.org], 2009-05-07 10:36 pm UTC

[info]dimon_trigger
2009-05-07 09:50 am UTC (link)
кел-тековскую RBF :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyperprapor
2009-05-07 09:57 am UTC (link)
Когда писалась статья - ее еще и в помине не было. :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]sabbaoff
2009-05-07 10:59 am UTC (link)
+100
Ага, СКС, АК и М16... :-))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]dimon_trigger
2009-05-07 09:34 am UTC (link)
интерессный опыт. про траблы с прицельными гевер-драй читал у вояки из бундеса - бывшего русского, ходило по сети с полгодика назад или чуть меньше.

но нихрена не понял что есть М1А?

зато понял почему ФАЛ обзывают псом войны, и почему их так много везде....

и спасибо большое за перевод!

(Reply to this) (Thread)


[info]hyperprapor
2009-05-07 09:35 am UTC (link)
М1А - это гражданская М14.

(Reply to this) (Parent)

<почесав репу>
[info]milchev
2009-05-07 11:05 am UTC (link)
Текст в некотором роде странный.
Армейских (а не гражданских) Гевер Драй без флаппера (это рычажок такой за приемником магазина, а-ля АК) не существует.
Спуск трофейной иранской Г3 моему отцу показался куда лучше, чем у иракского АК, но это уже дело вкуса.
Про надежность ФН-ФАЛ Цахаль имеет несколько иное мнение.
Мое же мнение по вопросу - тут.

(Reply to this) (Thread)

Re: <почесав репу>
[info]hyperprapor
2009-05-07 11:10 am UTC (link)
Дык в том и суть, что изначально речь шла о гражданских "милитари-стайл" моделях. Ну что Г3 дубовая в части спуска, это я и сам видел, на Хр-41, от сабры дефенс. Спуск там... странноватый.
Да, Ар-10 - хорошо бы, да где ж ее взять то такую?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

<понятливо>
[info]milchev
2009-05-07 11:19 am UTC (link)
Тогда понятно, откуда ноги растут.
Дело в том, что ХК изначально поднасрал себе репутацию, допуская экспорт в США изношенных армейских моделей, а также отбракованного пакистанского и турецкого говна.
Более-менее приличными экземплярами были греческие Г3, которыми торговал Спрингфилд.
Вообще же наиболее взвешенная оценка была у португалов - у них на вооружении были ФАЛы, Г3 и АР10. АР10 ценилась выше всех, на втором месте была Г3, а ФАЛ - на третьем.
Интересно отметить, кстати, что ишапорский ФАЛ был совсем уж некошерным говном, тогда как паковская Г3 оказалась вполне приличной машинкой - это по поводу требуемой для изготовления культуры производства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: <понятливо>
[info]hyperprapor
2009-05-07 11:28 am UTC (link)
Ну НК вообще этим регулярно занимается, как я заметил. :) В смысле - портит себе репутацию.
Ых, а Ар-10 то поныне еще производятся? Вроде у Ремингтона какие то предаторы в линейке есть. Не оно ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

<рассудительно>
[info]milchev
2009-05-07 12:32 pm UTC (link)
Дык не только производятся, но и на вооружении состоят - M110 SASS от KAC.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: <рассудительно> - [info]hyperprapor, 2009-05-07 02:49 pm UTC
<махнув рукой> - [info]milchev, 2009-05-07 03:10 pm UTC
Re: <махнув рукой> - [info]hyperprapor, 2009-05-07 03:16 pm UTC
<рассудительно> - [info]milchev, 2009-05-07 03:50 pm UTC
Re: <рассудительно> - [info]hyperprapor, 2009-05-07 04:00 pm UTC
<неприлично заржав> - [info]milchev, 2009-05-07 04:14 pm UTC
Re: <неприлично заржав> - [info]hyperprapor, 2009-05-07 04:19 pm UTC
<гнусно хохоча> - [info]milchev, 2009-05-07 10:05 pm UTC
Re: <гнусно хохоча> - [info]hyperprapor, 2009-05-08 04:02 am UTC
<деликатно> - [info]milchev, 2009-05-08 08:54 am UTC
Re: <деликатно> - [info]hyperprapor, 2009-05-08 09:12 am UTC
<махнув рукой> - [info]milchev, 2009-05-08 09:29 am UTC
Re: <махнув рукой> - [info]hyperprapor, 2009-05-08 09:53 am UTC
Кивает: - [info]nikolaj_s, 2009-05-07 04:24 pm UTC
Re: Кивает: - [info]hyperprapor, 2009-05-07 04:27 pm UTC
Вздохнув: - [info]nikolaj_s, 2009-05-07 04:32 pm UTC
Re: Вздохнув: - [info]hyperprapor, 2009-05-07 04:50 pm UTC
Кивает: - [info]nikolaj_s, 2009-05-07 04:54 pm UTC
Re: Кивает: - [info]hyperprapor, 2009-05-07 04:56 pm UTC
<почесав репу> - [info]milchev, 2009-05-07 07:35 pm UTC
Re: <почесав репу> - [info]silentpom, 2009-05-09 05:11 am UTC
<деликатно> - [info]milchev, 2009-05-09 11:47 am UTC
Re: <почесав репу>
[info]el_coyote
2009-05-15 09:19 pm UTC (link)
аллахакбар практически - "оказывается быват Г3 без этого милого рычажка защёлкт магазина" !

(Reply to this) (Parent)


[info]357_random_mag
2009-05-07 11:21 am UTC (link)
Надежность у всех трех выше всяких похвал. ФН и НК используются по всему миру в самом разнообразном климате. От пустынь до ледяных пустошей с неплохими результатами.

Читал, что во время арабо-еврейских конфликтов у израильских FN FAL были большие проблемы с засорением газоотвода.

(Reply to this) (Thread)


[info]hyperprapor
2009-05-07 11:26 am UTC (link)
Ну там многим плохело, даже галилу вроде как.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]357_random_mag
2009-05-07 12:04 pm UTC (link)
Про галил не знаю, вроде наследственность хорошая, не должен бы клинить. Дядя его, по папиной (Valmet) линии, показал себя молодцом. =))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyperprapor
2009-05-07 12:11 pm UTC (link)
Дык про него говорили что подклинивает из-за песочка в больших количествах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]357_random_mag, 2009-05-07 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-05-07 02:51 pm UTC

(64 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…